Открытые Мастерские

...
Текущее время: 15 дек 2018 13:41

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРО ПЕРСПЕКТИВЫ СКС, витую пару и инсталяционные коммутаторы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011 12:10 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Посмотрите вот это

http://www.osp.ru/lan/2000/07-08/131241/#top

http://www.microsens.de/index.php?lang= ... &nav=areas

http://www.microsens.de/uk/doc/FTTO_PoE ... eng_A4.pdf


Последний раз редактировалось admin 09 дек 2011 02:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Ещё раз поправил название темы. Посмотрим куда она в итоге вырулит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Админу
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011 14:21 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Семенов писал(а):


Спасибо за ссылки. Я то-же отметил для себя это перспективное направление развития СКС и даже несколько расстроился, когда первые попытки производителей прорвать консерватизм рынка захлебнулись.

Вот здесь это мною было описано чуть с другой стороны - viewtopic.php?f=9&t=23&start=0

Мало того, я уверен, что за активным установочным оборудованием в районе рабочего места и есть будущее. Именно поэтому завтра потребность в больших напольных шкафах в СКС отпадёт окончательно (нечего туда будет стягивать, к-во кабелей сократится многократно).


Понятно, что речь не о ЦОД, где напольным шкафам сегодня самое место.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Админу (прим. ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА)
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011 16:35 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Последний Ваш пост уже напоминает нормальный диалог двух специалистов, который весьма затруднен с Нагибиным, который просто материл меня в частной переписке. Будто меня, кабельщика, этим можно испугать. Спасибо.
===
Ссылки я привел исключительно для того, чтобы показать, что предлагаемые Вами решения в виде небольших ящичков не есть что-то новое. И уж тем более не надо было заказывать инсталляционные устройства в 3Сom, которые пришли к ним самыми последними. Я лично знаком с разработчиком самых первых инсталляционных устройств (один из владельцев Microsens-а), сделанных еще в самом начале 90-х, а идею активной точки консолидации пытались продвигать компании АМР и Panduit еще лет пять тому назад. Последнее очень похоже на Ваши шкафчики 702 серии, только они сделаны намного более удачно за счет применения откидной схемы монтажа. Последнее позволяет эффективно подавить принципиальный недостаток Вашего решения в виде неважных характеристик администрирования. Деваться некуда, исправив одно (габариты), Вы в своем решении ухудшили другое. Таков уж принципиальный недостаток всех СКС-ных решений. Так что в небольших сетях с редкими переездами оно играет, а в больших, когда гнадо переключаться, уже нет.
Переход на IP-телефонию, который Вы также отметили, очень сильно влияет на СКС, понижая ее роль. Но он с не меньшей силой бьет и по Вашему решению.
Рынок 702-подобные устройства отвергает. Причем рынок подавляющего большинства промышленно развитых стран. Тому есть объективные причины. Врочем, возможно, это происходит из-за косности менеджеров и пилильщиков бюджета, к коим Вы меня, технаря, отнесли.
И последнее. Нам, а особенно мне, уже не по 25 лет. Поэтому уже есть понимание того, что подход "я самого старого пердуна Семенова уму-разуму поучил", коим грешат очень многие участники форума Нагибина, ничего не даст в сухом остатке. АйТи для реализации проектов действительно достаточно часто нуждается в мобильной надежной и качественной мастерской.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Админу (прим. ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА)
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011 17:40 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Однако и мне с вами, Андрей Борисович, в таком ключе говорить намного приятнее, чем это случилось на Наге. Если я, со своей стороны, там был излишне категоричен или не выдержан - покорно прошу прощения.

По поводу установочных коммутаторов/инсталяционных устройств мы с вами, похоже, стоим на одной позиции. По поводу активного оборудования в точке консолидации, по крайней мере, вы точно знаете то, за что я борюсь.

Относительно сложности администрирования в 702-х шкафах я с вами полностью согласен - это обратная сторона компактности и доступности. Из этого я намереваюсь выйти сразу по двум направлениям:

1. Доказательство ненужности механической перкоммутации портов;
2. Отработка разных способов укладки шнуров/кабелей, допускающих относительно простую перекоммутацию портов, плюс разработка соответствующих аксессуаров.

При движении в первом направлении, IP-телефония, на самом деле, мне помогает (с нею механическая коммутация линий не нужна - всё можно свести к настройке коммутаторов). Да и с аналоговой телефонией удалось разобраться - разработаны отдельные 10-дюймовый шкафчики и полки под обычные (krone) плинты, куда теперь вынесена перекоммутация аналоговых телефонных линий.

Во втором направлении я двигаюсь непосредственно сейчас - активно разрабатываю и тестирую различные кроссорганизаторы, пробую разные варианты кабельных вводов и т.д. Благо у меня есть возможность всё сделать своими руками. Результат будет. Я вам это обещаю.

По поводу непринятия рынком 702-х решений - вопрос, я так думаю, не самый простой. Подозреваю, что рынков два.

Для того рынка, в котором работаете вы, выбор 702-го решения - откровенное самоубийство. От снижения стоимости решений количество объектов на нём не вырастет, а в денежном выражении рынок сожмётся существенно (в книжках по экономике это называется канибализацией). Так рынки себя обычно не ведут.

Я-же нацелен на рынок аксессуаров к Ethernet-оборудованию. Он уверенно расширяется. Отсюда стремление сделать стоимость СКС такой, когда рано или поздно аксессуар окажется не дороже того, к чему он прилагается. Дабы отказываться от такого аксессуара было глупо/неразумно. Сегодня-же, из-за высокой стоимости и сложности классической СКС, множество ЛВС строится абы-как, вообще без СКС.

Относительно желания вас "поучить" - надеюсь вы меня в таком деле не уличили, а если это случилось, то ещё раз прошу прощения. На самом деле я сам остро нуждаюсь в конструктивной критике, а до желания кого-либо учить мне ещё шагать и шагать. Скорее я готов поделиться своим опытом/наблюдениями, объяснить свою позицию и выслушать мнение собеседника/оппонента.

А что касается мастерской - тут вопросов нет. Вырежем, согнём, сварим, покрасим и отгрузим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 00:48 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Перспективы СКС (размышления на общие темы)
Идея СКС была сформирована на основании простого посыла: есть много несовместимых между собой технологий, так давайте наведем хоть какое-то подобие порядка за счет их совмещения хотя бы на уровне физики в условиях быстрой смены техноогий. Получилось неплохо. Полтора десятка лет, пока вместе с новыми офисами были старые, неавтоматизированные жили спокойно.
Сейчас технология стала одна: IP. Плюс к этому кончились старые офисы. И возник тот сыр-бор, вокруг которого начались пляски на уровне даже шабаша, резонно пытаясь расширить некоторые узкие места с помощью более высоких уровней: аппаратурно и программно (виртуальные сети есть типовой программный способ).
К счастью появляется куча новых областей, кои пока скрыты от основной массы ИТ-специалистов.
Куда идем?
Первое - автоматизация зданий. Без RS там просто не жить. 485 имеет гнездо RJ45, прекрасно работает по витухе и т.д. Контроллеров инженерного обеспечения - тьма. В жилых зданиях - проект той же социальной розетки. М.б. не зарубят, м.б. доведут до ума. Там фактически СКС-ная техника. На более высоком уровне - IP, но это малая часть.
Второе - ЦОД-ы. Скорости жуткие (10 G скоро станет прошедшим днем), расстояния на треть меньшие по сравнению с офисными СКС. Как строить их физический уровень никто толком не знает, хотя приходит понимание, что одной оптикой без меди не обойтись. Офисные СКС там явно не играют, хотя принципы остаются неизменными.
Промышленные сети. У нас все в нулях, у немцев за счет элементарной связки по RS два пресса с ЦПУ, поставленные цугом на базе в 40 м обеспечивают точность гиба в 0,1 мм. В цехах просто девственное поле для наших кабелей и нашего терпения, ибо АСУ ТП-шники - это не телефонисты, к себе в епархию пустят только под взведенным пистолетом и то только после пары выстрелов в потолок или даже на поражение.
Во всех трех случаях без указанных свойств универсальности, модцульности иизбыточности не обойтись (это видно невооруженным глазом), а в ЦОД и в цехах избыточность, которая зачастую направляется на резервирование, является просто обязательной.
Иерархичность - получается так просто автоматом, ибо быстродействие современной электроники для подавляющего большинства случаев просто избыточно и легко позволяет пойти на мультиплексирование и, соответственно, на общее удешевление решения и придание ему большего удобства в эксплуатации.
Так что на наш век работы явно хватит, но придется попотеть.
Женить актив с пассивом в рамках единого продукта у меня получалось плохо. В Европе - аналогично. Видел нечто подобное у немцев (Микросенс и куча их подражателей, хотя инсталяционные микрокоммутаторы микросенсы производят иногда сотнями в месяц) и у чехов, да и у норвегов. Получше получилось в области сетей доступа, когда оконечная активка в рамках единого конструктива ставится прямо сверху оптической коробки (за счет этого пигтейл втыкается прямо в активное устройство).
В этом смысле решение 702-й серии шансы имеет неплохие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 01:43 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Борисович, а может стоить поженить RS с ОПС?

Для ОПС теперь нужны кроссы. Оба эти приложения предполагают использование отдельных пар. Они оба опираются на топологию полевой шины. У них схожие ограничения в длинах.

Так может пусть они живут вместе на отдельных плинтах Krone/110? Пусть они кроссируются однопарными проводами, без особого бардака.

Заодно там, пока не умрёт, может пожить аналоговая телефония.

Про ЦОД - согласен. Это точно не область применения SCS 702. Тут я строго за классическую СКС.

По промышленным сетям - буду подумать.

Ещё к этому списку можно добавить домовые сети.

СКС там упорно не приживается, но она там реально нужна. К примеру, в подъезде моего дома уже протянуты сети 5-ти операторов. И ещё есть кому придти.

Сейчас операторы играют в игры, типа, переключись - получи скидку, поэтому в квартиры активных пользователей часто заходит сразу несколько кабелей, часть из которых висит в воздухе. Подъезд эти паутины не красят. И это есть не логично.

Плюс большинство операторов используют дешёвый комбинированный кабель и активно его сращивают, поэтому завтра они вынуждены будут бросать новые кабели поверх старых.

По активке - согласен. Для SCS 702 это перспективный путь. Жаль пока нет доступных установочных/инсталяционных коммутаторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 01:54 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Да, про социальные IP розетки иду почитать. По телевизору видел, но техническую суть там не показали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 16:11 
Не в сети
Добрый Тролль

Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:26
Сообщений: 63
Откуда: Ебург
Правильно ли я понял что в простом офисе СКС помер? Остается ЦОД, автоматика и промышленность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 16:23 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Одна из причин наших бед заключается в существенной ведомственной разобщенности и безумно устаревших СНиП-ах. На последнем семинаре ВОЛС-2011 в кулуарах кто-то из операторов начал рассуждать о микротрубках и технологии пневматической прокладки волокона в квартиру и о том, как бы неплохо было заставить строителей делать их в новых жилых домах. Пришлось вмешаться и предложить им для начала заставить стороителей нормальные стояки организовывать, а уже потом думать о хайтеке.
В такой ситуации женитьба инженерки и ОПС не будет эффективной до тех пор, пока ими будут управлять два разных начальника разных служб равной весовой категории.
Я не великий знаток ОПС, но применение RDM-плинтов там видел неоднократно, т.к. они очень эффективно позводляют оргганизовывать шлейф. Мысль интересная и даже коммерчески перспектвная, но надо только решить эту проблему, например, за счет разных секций с индивидуальными замками. Потом уже договориться о внедрении и т.д. со всеми сопутствующими.
Вот у меня в доме висят электронные 3-тарифные счетчики электричества, у которых есть интефейс для дистанционного опроса. Все равно постоянно приходит тетка и списывает показания (последний раз - в воскресенье).
Про домашние Интернет-сети - тоже нужно, но пока рынок не успокоился и находится в стадии становления. Например, мне три-четыре раза в месяц звонят домой и по заученной программе опроса предлагают сменить провайдера Интернета. Понятно, что пуки (даже не жгуты) кое-как брошенных проводов в подъезде в этой ситуации неизбежны.
Кстати, обращение в коттеджный поселок очень не бедных людей, которые хотят и по достатку могут жить в комфорте ситуацию радикально не меняет. Имею опыт разговора с человеком, который на свои деньги на территории "элитного" коттеджного поселка внушительный храм построил, но при этом отказывался заплатить 300 долларов разового стартового взноса за сервис: локалка для сетевых игр отпрысков, скоростной интернет, прямой московсвкийц телефонный номер, внутренние новости и т.д. Он его требовал бесплатно !!!
Т.е., как резюме, есть разброд в головах, имеем избыток понтов и нет единого хозяина. рано или поздно, но он появится. В наших силах только немного ускорить этот процесс.


Последний раз редактировалось Андрей Семенов 30 ноя 2011 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 16:25 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
e-not писал(а):
Правильно ли я понял что в простом офисе СКС помер? Остается ЦОД, автоматика и промышленность?



Нет, не помер. И еще долго будет жить. Просто скорость роста бизнеса резко снизилась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Разработано в 7sites