Открытые Мастерские

...
Текущее время: 24 июл 2019 05:19

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 01:41 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Семенов писал(а):
Реализовывать спец-СКС для видеонаблюдения на мой взгляд лишне
а) из-за отсутствия необходимости иерархических структур и \
б) малости общего количества портов.
Вопрос с подключением решается созданием комплексного проекта, тогда необходимое число розеток в нужных местах будет предусмотрено на уровне исходной концепции.
А вот тут-то начинается самое сложное, безопасники за свою поляну держатся неистово ...


Вы верно раскрыли суть явлений. Действительно, для видеонаблюдения достаточно сразу заложить порты в нужном месте на стадии проектирования СКС и действительно безопасники будут настаивать на создании отдельной системы исходя из собственной логики.

Мне лично неоднократно доводилось проектировать порты под видеонаблюдение в общей СКС и каждый раз они либо не монтировались, либо не задействовались.

Было и так, что мы (как СКС-ники) устанавливали камеры с серверами, но, походу эксплуатации объекта, их всё-едино переносили/переключали туда, куда указывал перст начальника СБ.

Однако, мне так кажется, к этому явлению нужно чуточку изменить отношение. Хотят они полностью свою систему? Так давайте сделаем её правильной!

То, что такие СКС не имеют сложной иерархии - это точно. Тут я с вами полностью согласен. Но разве они перестают быть СКС? Классические централизованные СКС, когда все кабели стягиваются в один шкаф, тоже не имеют иерархии, но всё-же продолжают числиться СКС.

Ну и, кроме того, я лично считаю, что СКС - это не самостоятельная или самодостаточная система, а всего лишь аксессуар к ЛВС (сегодня и завтра, а 10 лет назад всё было не совсем так или совсем не так). Вы со мной в этом плане, наверное, не согласитесь. Но вряд-ли вы будете против того, что раз уж безопасники строят свои сети, то полезным будет вручить им в руки подходящий готовый комплект СКС-оборудования. Иначе они будут это делать абы-как.

С другой стороны, а нет ли у вас другого названия/определения для таких систем? Может стоит это правильно переименовать, тогда оно займёт своё место/нишу и не будет мешать классической СКС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 02:02 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Семенов писал(а):
Один из способов решения создания узла домашней сети.
Берется коробка Legrand, в нее нужно, кроме автоматов системы питания вставить оборудование SOHO-сети. Основное требование, т.к. играем на поле электриков - крепеж на DIN-рейку. Нужно реально коммутатор, причем с портом каскадирования по схеме инсталляционных устройств - эстетика важна - и панель СКС. Микросенсы эту тенденцию учуяли уже давно, у них на их инсталляционных малявках имеется специальный комплект для установки на DIN-рейку. На выставках видел такие решения, смотрятся очень неплохо.
ЗЫ. писал подобное сообщение днем, оно тут не появилось.


Мне нравится такое решение.

Вопрос: стоит-ли/можно-ли это делать без патчпанелей/плинтов?

И потом, у коммутатора, для установки рядом с автоматами, порты должны быть либо внизу, либо вверху, а в окно спереди должна выводиться только индикация.

К сожалению, все коммутаторы на дин-рейку, что я видел, имели порты спереди и скорее предназначались для установки в шкаф/щит, чем в электрический щиток.

Микросенс на рейку, признаюсь, я не видел.

Ещё для этого сегмента обязательно нужно предусмотреть место под роутер.

Я собрал на досуге ряд картинок к этому вопросу. В них содержатся примеры того, как отечественные и забугорные пользователи решили для себя эту-же задачу. Завтра я эти картинки обязательно обработаю и выложу здесь.

P.S. Убийство вашего поста - досадная случайность. Обещаю постараться этого больше не допускать, а виновных - нещадно покарать. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 15:24 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Плинт, скорее всего, нужен под внутриквартирную ОПС, но его надо спрятать за крышкой - эстетика у него нулевая. Панель RJ45 можно соорудить в наборной форме (для удешевления). Коммутатор - по типу инсталляционного от Микросенса с наклонными портами (тут на сайте была его фотография, например, что-то типа этого http://www.microsens.de/index.php?&idn= ... v=products) и возможностью каскадирования. Это решает вопрос с выводом RJ45 портов наружу. Связь с внешним миром - пока под вопросом, в принципе если провайдер раздает интернет от коммутатора, то можно включаться им в порт расширения инсталляционного коммутатора. С организатором шнуров проще, его можно сделать утопленным. Сами коммутационные шнурки нужно делать очень короткими, сантиметров по 20.
С телевидением - вопрос, в принципе домовые усилки класса УД-942 достаточно малогабаритные и их можно также спрятать под крышкой (предварительно вполне можно и разобрать на составные части), расщепившись на нужное число каналов с помощью делителей типа ДА-2 и аналогичных им.
Ящик станет покрупнее, шириной не меньше 20 см, но эстетика получиться неплохая, особенно, если заглубить ящик в стену.
В общемя. если продавать как готовое изделие, сконфигурироавнное под конкретную квартиру, то определенный бизнес может получиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 19:32 
Не в сети
Добрый Тролль

Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:26
Сообщений: 63
Откуда: Ебург
Андрей Семенов писал(а):
Плинт, скорее всего, нужен под внутриквартирную ОПС, но его надо спрятать за крышкой - эстетика у него нулевая. Панель RJ45 можно соорудить в наборной форме (для удешевления). Коммутатор - по типу инсталляционного от Микросенса с наклонными портами (тут на сайте была его фотография, например, что-то типа этого http://www.microsens.de/index.php?&idn= ... v=products) и возможностью каскадирования. Это решает вопрос с выводом RJ45 портов наружу. Связь с внешним миром - пока под вопросом, в принципе если провайдер раздает интернет от коммутатора, то можно включаться им в порт расширения инсталляционного коммутатора. С организатором шнуров проще, его можно сделать утопленным. Сами коммутационные шнурки нужно делать очень короткими, сантиметров по 20.
С телевидением - вопрос, в принципе домовые усилки класса УД-942 достаточно малогабаритные и их можно также спрятать под крышкой (предварительно вполне можно и разобрать на составные части), расщепившись на нужное число каналов с помощью делителей типа ДА-2 и аналогичных им.
Ящик станет покрупнее, шириной не меньше 20 см, но эстетика получиться неплохая, особенно, если заглубить ящик в стену.
В общемя. если продавать как готовое изделие, сконфигурироавнное под конкретную квартиру, то определенный бизнес может получиться.


Тут нужно не оторваться от земли. Решение должно быть дешовым. Какие тут микросенсы? У всех дома стоят маршрутизаторы мыльницы. У меня стоит NETGEAR DGN3500. Если кто юзает несколько сетей то пользует Микротики. Усилок нужен если телевизоров десяток. 2-4 телевизора нормально работают через 2 планаровских сплитера. Плинт для ОПС может быть... только куда саму ОПС? Патчпанель... а отчего не затянуть кабели в коммутатор? Для меня так нужна пола куда положить положить маршрутизатор плюс коммутатор чтобы порты были видны. Охранки у меня нет и телевизор протянут по плинтусу не знаю надо не надо заводить их в щиток. Ну понятно автоматы и стетчик. Кстати а вообще можно автоматы и сеть в один щиток делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 15:59 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
e-not писал(а):
Андрей Семенов писал(а):
Плинт, скорее всего, нужен под внутриквартирную ОПС, но его надо спрятать за крышкой - эстетика у него нулевая. Панель RJ45 можно соорудить в наборной форме (для удешевления). Коммутатор - по типу инсталляционного от Микросенса с наклонными портами (тут на сайте была его фотография, например, что-то типа этого http://www.microsens.de/index.php?&idn= ... v=products) и возможностью каскадирования. Это решает вопрос с выводом RJ45 портов наружу. Связь с внешним миром - пока под вопросом, в принципе если провайдер раздает интернет от коммутатора, то можно включаться им в порт расширения инсталляционного коммутатора. С организатором шнуров проще, его можно сделать утопленным. Сами коммутационные шнурки нужно делать очень короткими, сантиметров по 20.
С телевидением - вопрос, в принципе домовые усилки класса УД-942 достаточно малогабаритные и их можно также спрятать под крышкой (предварительно вполне можно и разобрать на составные части), расщепившись на нужное число каналов с помощью делителей типа ДА-2 и аналогичных им.
Ящик станет покрупнее, шириной не меньше 20 см, но эстетика получиться неплохая, особенно, если заглубить ящик в стену.
В общемя. если продавать как готовое изделие, сконфигурироавнное под конкретную квартиру, то определенный бизнес может получиться.


Тут нужно не оторваться от земли. Решение должно быть дешовым. Какие тут микросенсы? У всех дома стоят маршрутизаторы мыльницы. У меня стоит NETGEAR DGN3500. Если кто юзает несколько сетей то пользует Микротики. Усилок нужен если телевизоров десяток. 2-4 телевизора нормально работают через 2 планаровских сплитера. Плинт для ОПС может быть... только куда саму ОПС? Патчпанель... а отчего не затянуть кабели в коммутатор? Для меня так нужна пола куда положить положить маршрутизатор плюс коммутатор чтобы порты были видны. Охранки у меня нет и телевизор протянут по плинтусу не знаю надо не надо заводить их в щиток. Ну понятно автоматы и стетчик. Кстати а вообще можно автоматы и сеть в один щиток делать?


Обещанные картинки SОНО-СКС:

Изображение
SCS для SOHO

На них представлен уже рассмотренный перечень оборудования: Роутер, Коммутатор, Плинты, Патчпанель, Делитель телевизионного сигнала.

Помимо перечисленного выше, на картинках видно, что обязательно должны быть предусмотрены розетки питания для "мыльниц".

Вариантов совмещения эл.щитка и узла СКС я пока не встретил.

По ОПС у меня пока нет мыслей. Разве что может сделать им свой отдел в щитке? С отдельной дверцей и площадкой под их приборы.

В свободное время (наверное, в очередные длинные праздничные выходные или под настроение) я попробую нарисовать узел SOHO-SCS с учётом всех перечисленных замечаний. Заради любопытства. Пишите пожелалки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Админу (прим. ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 17:38 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Семенов писал(а):
... Ссылки я привел исключительно для того, чтобы показать, что предлагаемые Вами решения в виде небольших ящичков не есть что-то новое...


В подтверждение сказанного, разные шкафчики, похожие на SCS 702:

Изображение

Однако SCS 702 это не столько шкафчики, сколько идеология - http://1labi.com/content/view/33/33/

Андрей Семенов писал(а):
а идею активной точки консолидации пытались продвигать компании АМР и Panduit еще лет пять тому назад. Последнее очень похоже на Ваши шкафчики 702 серии, только они сделаны намного более удачно за счет применения откидной схемы монтажа.


Откидывание и в шкафчиках SCS 702 реализовано:

Изображение Изображение

Без увеличения их размера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011 17:37 
Не в сети
Ученик

Зарегистрирован: 13 окт 2010 17:15
Сообщений: 77
Как насчет максимальной длины витухи? 100 метров предел по нормам, а насколько реально работать может?

По науке, а не у меня работает на 150, у соседа витая пара на 200 метров тянет. Так чтобы на это рассчитывать при проектировании и не влететь на гемор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011 20:00 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 04 дек 2011 19:31
Сообщений: 8
шкаф для квартиры интересная тема, чтобы хотелось видеть в этом шкафу:

1) место под маршрутизатор, при чем не конкретно под какой-то, а универсальное,
2) место под коммутатор с ПоЕ, для питания сип-телефонов и точек доступа.
3) делитель антенны
4) патч-панель, потому что вилки имею свойства ломаться, а патч-корд можно легко заменить. кстати патч панель может быть из портов рж 45 + БНС разьемы.
5) файлопомойка какой-нибудь NAS,
6) УПС нужен или нет, мне кажется что нужен.

исходя из выше сказанного, то мне видится шкафичик в несколько юнитов: первый юнит патч-панель, второй кабельный органайзер, третий маршрутизатор, четвертый кабельный органайзер, пятый коммутатор, шестой и седьмой полочка под то что нельзя закрепить, на полочке можно поставить делитель антенны, NAS высотой примерно 3-4 юнита (это на 4 диска) упс будет по ниже. Исходя из того что я написал мне кажется что это какой-то 12 юнитовый шкафчик. но в квартире он будет смотреться как-то грубовато, а еще в нем должна быть розетка на 220 :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011 20:58 
Не в сети
Ученик

Зарегистрирован: 13 окт 2010 17:15
Сообщений: 77
flyder писал(а):
шкаф для квартиры интересная тема, чтобы хотелось видеть в этом шкафу:

1) место под маршрутизатор, при чем не конкретно под какой-то, а универсальное,
2) место под коммутатор с ПоЕ, для питания сип-телефонов и точек доступа.
3) делитель антенны
4) патч-панель, потому что вилки имею свойства ломаться, а патч-корд можно легко заменить. кстати патч панель может быть из портов рж 45 + БНС разьемы.
5) файлопомойка какой-нибудь NAS,
6) УПС нужен или нет, мне кажется что нужен.

исходя из выше сказанного, то мне видится шкафичик в несколько юнитов: первый юнит патч-панель, второй кабельный органайзер, третий маршрутизатор, четвертый кабельный органайзер, пятый коммутатор, шестой и седьмой полочка под то что нельзя закрепить, на полочке можно поставить делитель антенны, NAS высотой примерно 3-4 юнита (это на 4 диска) упс будет по ниже. Исходя из того что я написал мне кажется что это какой-то 12 юнитовый шкафчик. но в квартире он будет смотреться как-то грубовато, а еще в нем должна быть розетка на 220 :-)


А 220В? А пожарка с охранокой? По упсу считаю что он нужен. Без него маршрутизатор может виснуть при скачках питания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011 21:50 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
flyder писал(а):
1) место под маршрутизатор, при чем не конкретно под какой-то, а универсальное,
2) место под коммутатор с ПоЕ, для питания сип-телефонов и точек доступа.
3) делитель антенны
4) патч-панель, потому что вилки имею свойства ломаться, а патч-корд можно легко заменить. кстати патч панель может быть из портов рж 45 + БНС разьемы.
5) файлопомойка какой-нибудь NAS,
6) УПС нужен или нет, мне кажется что нужен.
... NAS высотой примерно 3-4 юнита (это на 4 диска)
... упс
... розетка на 220 :-)


Принято. По размеру шкафчиков - нужно попробовать разложить всё в разные плоскости. В отличии от обычных 702-х шкафов здесь не надо размещать 2-4 коммутатора. Наверное. Должно остаться свободное место.

Потом, не обязательно везде соблюдать размер в 19 или 10 дюймов. Портов в этой СКС мало - можно сделать короткую или прямоугольную патчпанель под модули RG45 где угодно.

NAS - гут. Вопрос только можно-ли для него ограничится местом под маленькую ITX мать или нужно оставить место под microATX (про АТХ молчу - это совсем не разумно)?

Ещё будем ли делать стеклянное окно для наблюдения портов?


Последний раз редактировалось Labi 04 дек 2011 22:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Разработано в 7sites