Открытые Мастерские

...
Текущее время: 18 авг 2019 10:38

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011 18:36 
Не в сети
Дух Labi

Зарегистрирован: 02 окт 2010 10:02
Сообщений: 168
10 мегабит для видеонаблюдения сегодня, к сожалению, недостаточно. В это ограничение с гарантией укладываются только дешёвые китайские камеры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011 18:45 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Тогда с промежуточным репитером имеем гарантированно 200 м. Если перейти на кабель кабель категории 6, то, предварительно посчитав, в рамках стандарта SCS702 можно поднять это расстояние до минимум 2 х 120 = 240 м. Дальше - сейчас утверждать не рискну, нужно считать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011 22:30 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Семенов писал(а):
Тогда с промежуточным репитером имеем гарантированно 200 м. Если перейти на кабель кабель категории 6, то, предварительно посчитав, в рамках стандарта SCS702 можно поднять это расстояние до минимум 2 х 120 = 240 м. Дальше - сейчас утверждать не рискну, нужно считать.


Я как раз сейчас собираю и обрабатываю все пожелалки и замечания к стандарту SCS 702 для версии 3.2. Так вот относительно длин там придётся заменить 92 метра постоянной линии на общепринятые 90 - очень много людей это расхождение оценивают негативно. И сторонников SCS, и противников.

Вообще, как-бы это не звучало странно, главное свойство стандарта SCS 702 - это консервативность. Отличие его не в новых положениях, а в том, какие однозначные положения были выбраны из общей разноречивой массы международных стандартов. Единственное место где в SCS 702 сегодня чуточку торчат иголки - это установка активки в точке консолидации/узле рабочей группы. И то это есть общий тренд времени, которому следовать вовсе не значит изобретать что-либо новое.

Однако открытость стандарта обязывает учитывать все мнения. Давайте найдём способ расчёта допустимого превышения максимальных длин и опишем его как положение, используемое на усмотрение пользователя.

Утверждение что некая Х-категория будет работать на приблизительно XX метров дальше - это не есть совсем корректно. Тем более в SCS 702 игра в категории не поддержана за отсутствием от них практической пользы.

А промежуточный репитер в стандарте есть - это установочный/инсталляционный коммутатор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ИНСТАЛЛЯЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА и ПЕРСПЕКТИВЫ СКС
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011 23:24 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Сергей П писал(а):
Мысль... Не пора домашние сети выделить в отдельную ветку?


Принято - viewtopic.php?f=15&t=1318

Надеюсь я ничего не забыл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011 12:37 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Все эти вещи есть в действующих редакциях стандартов СКС. Оторвитесь от понятия "стационарная (постоянная) линия" в пользу тракта (канала), который, в т.ч. м.б. составным и неоднородным, т.е. с активкой в середине, и все встанет на свои места, в т.ч. длины. Превышение 90 м легко обыгрывается наклейкой на розетку о том, что в этой линии особые условия (стандарт на администрирование СКС).
Расчет предельно допустимых длин - давайте спецификацию оборудования. Без этого никак нельзя. В станлартах, кстати, сзади, результаты расчетов в табличной форме приведены, хотя только для ограниченного перечня аппаратуры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011 13:14 
Не в сети
Дух Labi

Зарегистрирован: 02 окт 2010 10:02
Сообщений: 168
Андрей Семенов писал(а):
Все эти вещи есть в действующих редакциях стандартов СКС. Оторвитесь от понятия "стационарная (постоянная) линия" в пользу тракта (канала), который, в т.ч. м.б. составным и неоднородным, т.е. с активкой в середине, и все встанет на свои места, в т.ч. длины. Превышение 90 м легко обыгрывается наклейкой на розетку о том, что в этой линии особые условия (стандарт на администрирование СКС).
Расчет предельно допустимых длин - давайте спецификацию оборудования. Без этого никак нельзя. В стандартах, кстати, сзади, результаты расчетов в табличной форме приведены, хотя только для ограниченного перечня аппаратуры.


Принято. Однако легко вы разделываетесь со "строгими правилами" классической СКС!
В эти новогодние дни буду свёрстывать версию 3.2 открытого стандарта и это всё обязательно укажу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011 15:31 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
Дело не в шарлатанстве, а в том, что я предварительно хорошо изучил стандарты, понял их суть и дух, воспринимаю их не как догму, а как руководство к действию и понимаю, где действительно нужно жестко держаться за нормы, а где можно обойти формальные ограничения без выхода за пределы положений стандартов.
В основу всего гениального, а СКС это во многом именно такой продукт, положено очень простое и естественное соображениею. Для электросвязи это положение о необходимости обеспечения отношения сигнала к шуму, требуемого для качественной передачи информации. Все остальное выводится из этой исходной посылки путем более или менее длительных и не всегда очевидных рассуждений. Принимаются во внимание также некоторые ограничения типа экономики, удобства и аналогичные им. Они просто фиксируют достигнутый уровень техники и не дают расползаться рассуждениям слишком широко. Ну, например, этим легко снимается тезис о том, что отсутствие в СКС триаксиального кабеля делают этот продукт "г...".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011 17:12 
Не в сети
Дух Labi

Зарегистрирован: 02 окт 2010 10:02
Сообщений: 168
Андрей Семенов писал(а):
Дело не в шарлатанстве, а в том, что я предварительно хорошо изучил стандарты, понял их суть и дух, воспринимаю их не как догму, а как руководство к действию и понимаю, где действительно нужно жестко держаться за нормы, а где можно обойти формальные ограничения без выхода за пределы положений стандартов.


Вот этот момент, с моей точки зрения, и есть главный недостаток международных стандартов на СКС. Если вы, к примеру, используете бесформенность их границ в благих целях, то многие деятели рынка используют это-же, но чтобы стандартом прикрыть нечто созданное ими. Отсюда, опять-же сугубо с моей точки зрения, и растут ноги Авгиевых СКС - viewtopic.php?f=13&t=16&start=0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011 12:37 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:54
Сообщений: 80
admin писал(а):
Андрей Семенов писал(а):
Дело не в шарлатанстве, а в том, что я предварительно хорошо изучил стандарты, понял их суть и дух, воспринимаю их не как догму, а как руководство к действию и понимаю, где действительно нужно жестко держаться за нормы, а где можно обойти формальные ограничения без выхода за пределы положений стандартов.


Вот этот момент, с моей точки зрения, и есть главный недостаток международных стандартов на СКС. Если вы, к примеру, используете бесформенность их границ в благих целях, то многие деятели рынка используют это-же, но чтобы стандартом прикрыть нечто созданное ими. Отсюда, опять-же сугубо с моей точки зрения, и растут ноги Авгиевых СКС - viewtopic.php?f=13&t=16&start=0



Границы, как раз, в стандартах довольно четкие. Правда не всегда они удачно написаны. яособенно грешат этим разделы, посвященные оптической подсистеме. В этом нет ничего удивительного, ибо пишут их люди "от меди".
Подаваляющее большинство примеров (смотрел по диагонали, для меня в картинках нет ничегонового) являются примерами как раз нарушения положений стандартов. Например, бардак со шнурами есть нарушение правила о том, что в системах категории 5 и выше применение кабельных организаторов обязательно (т.е. не просто наличие, а использование по прямому назначению).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная, макс. длина и другие свойства витой пары/UT
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011 14:11 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Андрей Семенов писал(а):
admin писал(а):
Границы, как раз, в стандартах довольно четкие. Правда не всегда они удачно написаны. Особенно грешат этим разделы, посвященные оптической подсистеме. В этом нет ничего удивительного, ибо пишут их люди "от меди".
Подавляющее большинство примеров (смотрел по диагонали, для меня в картинках нет ничегонового) являются примерами как раз нарушения положений стандартов. Например, бардак со шнурами есть нарушение правила о том, что в системах категории 5 и выше применение кабельных организаторов обязательно (т.е. не просто наличие, а использование по прямому назначению).


А видели там задачку по СКС?

Я её процитирую:

Задачка по Классической СКС:

Дано:

Специалисты крупного системного интегратора стянули тысячи кабелей в напольные шкафы, используя при этом весь внутренний объём шкафов, плотно жгутуя кабели по отдельным группам портов и обрезая излишки длин кабелей непосредственно перед их терминированием.

...далее представлены картинки с косами кабелей, заполняющими пространство шкафов изнутри...

Вопрос:

Как сисадмину аккуратно уложить сопоставимое количество готовых патчкордов в маленькое пространство между патчпанелями и дверцами шкафов (буквально в 60 мм, а совсем не в 600-т как сзади), учитывая то, что патчкорды укладываются произвольно (перекрёстно) и нужно куда-то девать излишки их длин?

Ответ: Виноват сисадмин.

Конец цитаты.

Беда классической СКС, с моей точки зрения, не в том как и сколько используется кросс-организаторов, а в том, что между строительством и эксплуатацией СКС проведена граница, защищающая только интегратора и делающая виноватым исключительно эксплуатанта.

Это что касается "всё в стандартах продумано".

Относительно чётких границ положений стандартов - большинство представленных Авгиевых СКС, не сомневайтесь, построены "в соответствии с международными стандартами... далее обычно идёт их перечисление".

Если вы, лично, видите в Авгиевых СКС расхождения со стандартами, то тот, кто строил эти СКС, вполне может быть уверен в отсутствии каких-либо нарушений либо в несущественность последних.

Тут, на самом деле, действует что-то типа общепринятой практики, подменяющей точное знание/чтение стандартов.

Это как сегодня принято придерживаться конкретной религии, но не читать Завет/Коран/Талмуд/что-то ещё. При этом многие верующие люди акцентируются на неких обязательных/фундаментальных положениях веры, которые в её первоисточниках не содержатся, не содержались и не будут содержаться никогда.

Однако религиозные книги доступны всем желающим (можно почитать и проверить), а международные стандарты - нет.

При этом надо отметить, что многие интеграторы имеют свои варианты прочтения международных стандартов, привязанные к конкретному бренду/имени. В параллели с верой их нужно назвать сектантами.

Шутка. Однако суть наблюдаемой категоричности СКС-ников живёт где-то именно здесь. То есть, в районе фанатичной веры в нечто ими-же самими рождённого, прикрытого некими абстрактными стандартами, данными им свыше, которые им проповедуют/несут какие-либо достойные/святые люди.

При этом фотографии - иконы, что содержатся на сайтах крупных системных интеграторов, относятся к фазе строительства и сдачи объекта, а вот то, что содержится в теме Авгиевых СКС - это классические СКС в реальной жизни.

Однако, если заказчику удаётся надавить на интегратора и самого заставить разложить патчкорды в шкафу, то тот неизбежно отказывается от механической перекоммутации портов (изменяет собственным идеалам) и выбирает схему, когда патчкорды уложены однократно. Раз и навсегда.

Наверное :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Разработано в 7sites