Открытые Мастерские

...
Текущее время: 20 июн 2019 00:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Применение стандарта на практике. Предложения-соображения.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 22:48 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 07 фев 2012 20:13
Сообщений: 15
Здравствуйте! Есть задача в трёхэтажном здании спроектировать локальную сеть. Клиентов будет примерно 150, возможно увеличение их количества. На каждом этаже примерно 18 кабинетов.
Что хотелось бы видеть - локальную сеть и сеть для ip-телефонии.
Попробую описать, что я закладываю, с чем столкнулся и что недопонял.
Решил везде устанавливать двойные розетки с RJ-45. Соответственно под комп и телефон. В подобном решении ощущается хорошая избыточность. То есть если в кабинете 4 рабочих места, и столы сдвинуты попарно, то при подключении 4 компьютеров, 2 телефонов (на каждую пару столов по 1) и 1 сетевого принтера, остаётся ещё свободным 1 разъём. Смотрится неплохо. С другой стороны, кабинеты разного размера, соответственно и розеток получается от 2 до 6. А перемещения рабочих мест с изменением их количества вполне возможны. Если вдруг розеток будет нехватать или наоборот будет слишком много. Что делать? Хотя я наверное уже привередничаю и стоит просто смириться и если что банально дотянуть провода. Тем более, что я рассчитываю заполнение кабель-каналов на 70%. Итак, по стандарту идёт 1 розетка на 10 квадратных метров или на 1,5 метра длины стены.
Нет рекомендаций по обходу радиаторов отопления, дверных и оконных проёмов. Я решил исходить из следующего. На стенах содержащих оконные проёмы вообще не прокладывать провода, заодно это будет своеобразным естественным препятствием для создания петель (в жизни всякое бывает, но я отступил от этого правила всего 2 раза), причём если вдруг придётся вести кабель по стене с оконными проёмами, то делать это над ними спуская кабель-канал к каждой розетке (есть ли решение лучше?). Радиаторы отопления располагаются как раз под окнами, что является лишним поводом отказаться от прокладки на этих стенах. В случае если радиатор находится на стене без оконных или дверных проёмов, то обходим его под потолком и спускаем кабель-канал к розетке. Дверные проёмы пока решил просто обходить по верху и спускать короб вниз по углу комнаты.
Нет рекомендаций на радиусы закруглений и углы сгибов кабеля.
Нет рекомендаций по поводу высоты размещения кабель-канала, от потолка и от пола.
Рекомендации по кондуитам совсем поверхностные. Процент заполнения, геометрические размеры, причины создания банка кондуитов - неясны.
Некоторые условные обозначения малоинформативны. Например кабель-канал обозначили, но обозначение его размера не предусмотрено (над значком можно бы писать размер), я планирую применять кабель-канал трёх размеров. Нет обозначения пробивки межэтажных перекрытий. Электрические розетки и коммуникационные розетки обозначаются одинаково, строгое обозначение есть только у однопортовой коммуникационной розетки (это напрягает). Есть обозначение высоты подъёма, но нет обозначение спуска (хотя я может логики не понял?), а так можно обозначить спуск обратной стрелкой (к точке). Нет обозначения направления прокладки кабеля. Не то чтобы оно сильно надо, всегда можно принять серверную (или этажный узел и т. п.) за центральную точку от которой или к которой прокладывается кабель, но всё же. В первый раз я некоторое время до этого доходил.
Ещё у меня возникла ситуация, когда объединение соседних уровней, оказалось оправдано настолько, что я решил вывести все провода прямо на патч-панель в серверную.

С удовольствием выслушаю дельные мысли и критику.
На данный момент я нахожусь на этапе черновой схемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 11:46 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
REDkiy, приветствую. Некоторое время назад, по настойчивому предложению сообщества, все вопросы относительно монтажа были вынесены за пределы стандарта. До этого стандарт, в большей мере, походил на инструкцию по проектированию и построению СКС, что многим специалистам казалось категорично неправильным. Вот так оформлена «отрезанная часть» - viewtopic.php?f=9&t=20&start=0

Название этой темы (ликбез для новичков) так-же придумало сообщество – не обращайте на него внимание. Я сам оттуда периодически распечатываю табличку с необходимым инструментом и т.д.

Про высоту установки коробов там, к примеру, написано следующее:
Цитата:
Выберите высоту, на которой будет производиться монтаж каналов (выше уровня плинтуса на 20 см, желательно над трубами системы отопления).

Широкие кабель-каналы рекомендуется располагать выше уровня поверхности столов (80-95 см от пола).


Надеюсь у вас найдётся, что добавить и к этому материалу.

REDkiy писал(а):
Если вдруг розеток будет нехватать или наоборот будет слишком много. Что делать? Хотя я наверное уже привередничаю и стоит просто смириться и если что банально дотянуть провода.


Если СКС эксплуатировать будет другая сторона/организация и вы ожидаете возникновение сложностей – заложите все положенные дополнительные порты.

На практике в коробах можно оставлять полупетлю запаса кабеля (протягивать кабель дальше розетки и возвращаться назад). Это даёт возможность легко переместить розетку туда-сюда на пару метров.

Не рекомендуется это лишь по тому, что такой приём лишает линию постоянства характеристик (делает бессмысленными измерения). Однако, если вы и монтируете, и эксплуатируете СКС, то всё в ваших руках.

REDkiy писал(а):
Например кабель-канал обозначили, но обозначение его размера не предусмотрено (над значком можно бы писать размер), я планирую применять кабель-канал трёх размеров. Нет обозначения пробивки межэтажных перекрытий. Электрические розетки и коммуникационные розетки обозначаются одинаково, строгое обозначение есть только у однопортовой коммуникационной розетки (это напрягает). Есть обозначение высоты подъёма, но нет обозначение спуска (хотя я может логики не понял?), а так можно обозначить спуск обратной стрелкой (к точке).


Размеры короба указывайте там, где вам это удобно. Это можно делать и на сноске, где вы перечисляете прокладываемые кабели. Межэтажный переход – обозначается как кондуит со стрелкой из центра вниз или вверх. Электрические розетки обозначаются иначе (обратите внимание). Они похожи на могилки с крестами. Со спусками/подъёмами – всё верно. Стрелка вверх – подъём, вниз – спуск.

Однако, раз возникают разночтения и вопросы, то я обязательно внесу соответствующие правки в обозначения. Благодарю.

REDkiy писал(а):
Нет обозначения направления прокладки кабеля.


Тут просто нет вариантов – кабели выгоднее всего тянуть из узла сразу группой по 6-12 шт. Ставить коробки в ряд и... Согласен с вами - разумно добавить соответствующее описание в тему про монтаж.

REDkiy писал(а):
Ещё у меня возникла ситуация, когда объединение соседних уровней, оказалось оправдано настолько, что я решил вывести все провода прямо на патч-панель в серверную.


Это, на самом деле, касается большинства СКС. Поэтому в версии 3.2. стандарта вводится пункт про «СКС без иерархической структуры».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 11:48 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
REDkiy писал(а):
С удовольствием выслушаю дельные мысли и критику.
На данный момент я нахожусь на этапе черновой схемы.


Делитесь деталями проекта - будем посмотреть. В чём вы его планируете рисовать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 22:03 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 07 фев 2012 20:13
Сообщений: 15
Labi писал(а):
REDkiy, приветствую. Некоторое время назад, по настойчивому предложению сообщества, все вопросы относительно монтажа были вынесены за пределы стандарта. До этого стандарт, в большей мере, походил на инструкцию по проектированию и построению СКС, что многим специалистам казалось категорично неправильным. Вот так оформлена «отрезанная часть» - viewtopic.php?f=9&t=20&start=0


Я наверное неправильно выразил свою мысль. Монтажом я заниматься не буду, мне нужно дать монтажникам схему на которой указано где точно будет проходить кабель-канал и в каком виде. На монтаж можно оформить отдельный стандарт, если уж на то пошло. Но вообще описание процесса монтажа довольно хорошо снимает некоторые вопросы и по проектированию, возможно с этого и надо было мне начать. Так как убирает некоторые вопросы, ну да ладно.

Labi писал(а):
Про высоту установки коробов там, к примеру, написано следующее:
Цитата:
Выберите высоту, на которой будет производиться монтаж каналов (выше уровня плинтуса на 20 см, желательно над трубами системы отопления).

Широкие кабель-каналы рекомендуется располагать выше уровня поверхности столов (80-95 см от пола).


Позволю себе не согласиться, подъём кабель канала на 30 см от плинтуса выглядит более оптимальным. Я видел монтирование широких кабель-каналов на уровне 80-95 см, меня не восхитило, смотрится так себе, да ещё и розетки высоко очень, я от такого подхода отказался сразу. А также отказался от встраиваемых розеток в кабель-канал. Тонкие смотрятся получше и дешевле выходит. А так есть ещё идеи, например один электрик подкинул мысль прокинуть кабель-канал как можно ближе к потолку, тогда можно сделать фальшпотолок и им закрыть всё что наверчено. И провода не просто так валяются. Ещё мне понравилась идея с угловым и плинтусным кабель-каналом, смотрится хорошо, но плинтусный располагается на уровне пола (обозначения на них придётся придумывать). Что я считаю не очень удачным. К тому же в здании планируется замена радиаторов отопления, хочу избежать решения ненужных вопросов при их монтаже.

Labi писал(а):
REDkiy писал(а):
Если вдруг розеток будет нехватать или наоборот будет слишком много. Что делать? Хотя я наверное уже привередничаю и стоит просто смириться и если что банально дотянуть провода.


Если СКС эксплуатировать будет другая сторона/организация и вы ожидаете возникновение сложностей – заложите все положенные дополнительные порты.

На практике в коробах можно оставлять полупетлю запаса кабеля (потягивать кабель дальше розетки и возвращаться назад). Это даёт возможность легко переместить розетку туда-сюда на пару метров.

Не рекомендуется это лишь по тому, что такой приём лишает линию постоянства характеристик (делает бессмысленными измерения). Однако, если вы и монтируете, и эксплуатируете СКС, то всё в ваших руках.


Да, я буду эксплуатировать эту сеть. Поэтому на данный момент решил заложить небольшой резерв там где нет в нём полной уверенности, заложить резерв в заполнении кабель-канала, продумать расположение их так чтоб с ними в случае чего было меньше возни (вплоть до банальной прорезки отверстия) и действовать по обстоятельствам.

Ещё встал вопрос про прокладку СКС рядом с электрической сетью. Например в общем коробе с перегородкой. Я склоняюсь к мысли о независимой кабель-канальной структуре, но опять же, если к этому нет никаких препятствий, вроде негативного влияния на сигнал в кабеле или противоречие с требованием пожарной безопасности. Я пожалуй попробую приклеиться к электропроводке, тем более, что проект который выполнил подрядчик, повторяет мой процентов на 70.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 22:27 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 07 фев 2012 20:13
Сообщений: 15
Labi писал(а):
Делитесь деталями проекта - будем посмотреть. В чём вы его планируете рисовать?


На данный момент у меня всего лишь ксерокопия планов этажей здания и карандашные пометки на них. Как определюсь с некоторыми моментами, начну их переводить в электроный вид.
Пока решил остановиться на Dia (http://live.gnome.org/Dia). Должна подойти. Локализована, кроссплатформенная, понимает приличное количество форматов, есть библиотеки элементов. Свободное ПО, кстати.
Ещё как вариант LibreCAD (http://librecad.org/cms/home.html). Эта программа как-то более подходит для черчения правда.
Попробую как пойдёт, возможно что-то иное подберу.
Думаю на следующей недели смогу что-то показать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 22:33 
Не в сети
Ученик

Зарегистрирован: 13 окт 2010 17:15
Сообщений: 77
REDkiy писал(а):
Позволю себе не согласиться, подъём кабель канала на 30 см от плинтуса выглядит более оптимальным. Я видел монтирование широких кабель-каналов на уровне 80-95 см, меня не восхитило, смотрится так себе, да ещё и розетки высоко очень, я от такого подхода отказался сразу.

Ещё встал вопрос про прокладку СКС рядом с электрической сетью. Например в общем коробе с перегородкой. Я склоняюсь к мысли о независимой кабель-канальной структуре, но опять же, если к этому нет никаких препятствий, вроде негативного влияния на сигнал в кабеле или противоречие с требованием пожарной безопасности. Я пожалуй попробую приклеиться к электропроводке, тем более, что проект который выполнил подрядчик, повторяет мой процентов на 70.


По высоте рекомендовано ложить короба от 20 см и выше от пола. Ниже в розетки будет попадать ботинки сотрудников и тряпка уборщицы. При потопе вобще случится беда. 30 - самое то. 80-90 это для того, чтобы порты были выше стола. Еще удобно короба спускать вертикально сверху вниз а кабели тянуть за потолком. Так монтировать быстрее и дешевле. Тут нужны качественные короба и розетки.

Электрику можно ложить в теже короба. Перегородка там чистая формальность для законников. На практике ее ставят не все. Где то тут обсуждалось, что это разрешено для токов в электрике меньше 18А.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 19:14 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 07 фев 2012 20:13
Сообщений: 15
Сергей П писал(а):
Электрику можно ложить в теже короба. Перегородка там чистая формальность для законников. На практике ее ставят не все. Где то тут обсуждалось, что это разрешено для токов в электрике меньше 18А.


Нашёл про электрику упоминаение здесь, в 5 пункте. viewtopic.php?f=9&t=20&start=0
Хотелось бы узнать на чём основано ограничение в 18А. Нужен нормативный документ.
И вопрос ещё возник, можно ли пропускать витую пару и электрический кабель через один кондуит в стене? Не будет ли в витой паре в таком случае искажения сигнала? Всё-таки в кондуите кабели будут более плотно упакованы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 20:52 
Не в сети
Ученик

Зарегистрирован: 13 окт 2010 17:15
Сообщений: 77
REDkiy писал(а):
Сергей П писал(а):
Электрику можно ложить в теже короба. Перегородка там чистая формальность для законников. На практике ее ставят не все. Где то тут обсуждалось, что это разрешено для токов в электрике меньше 18А.


Нашёл про электрику упоминаение здесь, в 5 пункте. viewtopic.php?f=9&t=20&start=0
Хотелось бы узнать на чём основано ограничение в 18А. Нужен нормативный документ.
И вопрос ещё возник, можно ли пропускать витую пару и электрический кабель через один кондуит в стене? Не будет ли в витой паре в таком случае искажения сигнала? Всё-таки в кондуите кабели будут более плотно упакованы.


Наверное это взято из каконить ВСН. По ЛВС у нас действует только ГОСТ Р 53246-2008

А там:
Цитата:
5.1.7. Защита
Телекоммуникационные системы заземления и уравнивания потенциалов, экранирования, защиты от электромагнитных помех (EMI), электромагнитной совместимости (EMC) и защиты от пиковых напряжений и паразитных токов должны быть спроектированы и установлены в полном соответствии с требованиями нормативных документов.
Цитата:
- при проектировании магистральных трасс и коммутационных центров следует избегать мест возможного расположения источников электромагнитного излучения.
Цитата:
6.11. Защита
Телекоммуникационные системы заземления и уравнивания потенциалов, экранирования, защиты от электромагнитных помех (EMI), электромагнитной совместимости (EMC) и защиты от пиковых напряжений и паразитных токов должны быть спроектированы и установлены в полном соответствии с требованиями нормативных документов.
Цитата:
Розетки офисной системы электроснабжения рекомендуется устанавливать вблизи установочной коробки телекоммуникационной розетки (например, в пределах 1 м).
Цитата:
Рекомендуется монтировать телекоммуникационные розетки на одной высоте с розетками системы электроснабжения за исключением специальных помещений, высота розеток системы электроснабжения в которых регламентируется соответствующими нормами.
Цитата:
Особое внимание следует обращать на такие источники EMI, как трансформаторы источников питания, электрические двигатели и генераторы, рентгеновские установки, радиопередатчики и радары, а также устройства индукционного нагрева. Одним из наиболее серьезных источников EMI в офисной среде являются копировальные машины.
Цитата:
8.1.1. Источники электромагнитных помех (EMI)
Расположение кабельных трасс на безопасном расстоянии от источников EMI является одним из наиболее важных аспектов монтажа телекоммуникационной распределительной системы здания. Обеспечение разделения источников EMI и телекоммуникационных трасс позволяет гарантированно защищать содержимое последних.
При монтаже телекоммуникационных трасс следует принимать во внимание такие источники электромагнитных помех, как электропроводка, трансформаторы, источники радиочастотного диапазона и передатчики, крупные двигатели и генераторы, индукционные нагреватели, дуговые сварочные аппараты, рентгеновское оборудование и копировальные установки.
С целью предотвращения или уменьшения влияния помех от внешних источников при монтаже телекоммуникационных кабельных систем рекомендуется соблюдать следующие правила:
- для прокладки телекоммуникационных кабелей должны использоваться заземленные металлические трассы. Монтаж кабеля вблизи заземленной металлической поверхности снижает вероятность наведения помех;
- при монтаже кабелей системы электроснабжения должны использоваться заземленные экранированные или бронированные конструкции;
- должны применяться устройства защиты от пиковых перенапряжений и избыточных токов.
8.1.2. Система заземления и уравнивания потенциалов
Выполнение правил заземления элементов телекоммуникационных распределительных систем обеспечивает адекватную защиту от электромагнитных помех, при этом должны быть соблюдены соответствующие нормы и инструкции для обеспечения электрической и пожарной безопасности.
Цитата:
Рекомендуется устанавливать розетки на WA поблизости от электрических розеток (желательно в пределах 1 м) и на одной с ними высоте.
Цитата:
Трассы горизонтальной распределительной системы должны быть спроектированы и установлены с соблюдением местных и государственных строительных норм и норм электробезопасности.

... одна вода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 21:40 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
REDkiy писал(а):
Сергей П писал(а):
Электрику можно ложить в теже короба. Перегородка там чистая формальность для законников. На практике ее ставят не все. Где то тут обсуждалось, что это разрешено для токов в электрике меньше 18А.


Нашёл про электрику упоминаение здесь, в 5 пункте. viewtopic.php?f=9&t=20&start=0
Хотелось бы узнать на чём основано ограничение в 18А. Нужен нормативный документ.
И вопрос ещё возник, можно ли пропускать витую пару и электрический кабель через один кондуит в стене? Не будет ли в витой паре в таком случае искажения сигнала? Всё-таки в кондуите кабели будут более плотно упакованы.


Большинство брендов/производителей СКС рекомендует использовать кабель ВВГ 3x1.5/NYM 3x1.5. Они рассчитаны на передачу до 5 кВт мощности.

18А - это максимальная мощность минус 20% запаса.

Тесты на ЭМС большинство из производителей СКС выполняли самостоятельно и какого-либо существенного влияния они не выявили.

Это (электромагнитная совместимость) однозначно справедливо (уже протестировано) для широко используемых в СКС кабелей ВВГ 3x1.5/NYM 3x1.5 и, стало быть, для токов до 18А. Относительно бо'льших токов можно делать только какие-либо предположения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение стандарта на практике. Предложения-соображени
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 22:19 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Относительно перегородки:

ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования”.
1.23. В электротехнических плинтусах разрешается совместная прокладка сетей связи, сигнализации и электропроводки напряжением 220 В.
При этом провода и кабели связи и сигнализации должны быть отделены от электропроводки напряжением 220 В перегородкой или прокладываться на отдельных полочках.
1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава.
...
8.3. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать:
наличие мешающих влияний одной линии на другую, превышающие установленные эксплуатирующими организациями нормы и повышенную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными раз-рядами или вследствие индуктивного или емкостного влияния соседних линий, возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал, повышенная вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте линейных устройств, оконечных и промежуточных соединительных, ответвительных или распределительных устройств на соседних линиях (жилах) в общих кабелях.

То есть, перегородка должна быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Разработано в 7sites