Открытые Мастерские

...
Текущее время: 26 мар 2019 21:09

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 17:51 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Часть 11. Погонные метры и экономия.

- Ваша идея-фикс - экономия проводов.

- Убить бы предлагающего такую экономию.

- Если серьезно - то весь (предлагаемый вами) выигрыш - в замене кабеля на многопарник (прим. речь об аналоговой телефонии). Не интересно абсолютно, неправильно и вредно (ибо еще плюс один уровень коммутации).

- Да уж не бином Ньютона, ваши эти "заплатки" из серии "как сэкономить на спичках".

- Экономия на спичках при 1000+ портах это бред.

При строительстве Классической СКС стоимость СМР по смете в основном определятся ИМЕННО погонными метрами кабеля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 18:10 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 19 окт 2010 17:58
Сообщений: 1
Поскольку обычная телефония использует два центральных контакта в 8P8C (RJ45), а Ethernet их не использует, то можно сразу вывести на один порт розетки одновременно телефон и эзернет.

При этом придется малость извратиться с коммутацией внутри ящика - выводить синюю пару из каждого кабеля на отдельный плинт.

Остается проблема с взаимными наводками, но это лечится обесточиванием телефонной пары (если она не используется) на центральном телефонном кроссе. Ethernet же на телефонию почти не влияет - слишком разный диапазон частот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010 20:54 
Не в сети
Добрый Тролль

Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:26
Сообщений: 63
Откуда: Ебург
С четвертого раза осилил весь текст. Не пойму чего люди так злятся. Как будто у них отбирают последнюю рубашку. Как будто они кровь проливали за родину а ее теперь продают. А если и проливали... Пусть не кровь пусть пот по дури... Так зачем заново в это лезть? Или я попал так пусть другие также подолбятся?

Короче не надо так нервничать! Что так СКС что эдак СКС. Только в последней секса с кабелями меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 04:58 
Не в сети
Независимый Эксперт

Зарегистрирован: 13 ноя 2010 03:49
Сообщений: 73
Вот такие СКС мне нравятся.

Делали нечто похожее. Все комнаты и помещения соединены по оптике, в каждом помещении свой коммутатор, туда втыкаются и компьютеры и телефония. Все бегает по IP. 500 с лишним портов. Только в серверной комнате заместо большой стойки с кучей кабелей стоит несколько коммутаторов, бесперебойник и Sip-ATC. Более половины стойки пустует. И перетыкать ничего не надо. Если в помещениях становится мало коммутаторов - можно легко добавить еще один, и вообще сеть стала похожа на звезду с огромным количеством узлов и выносов. А как мне кажется, эта схема намного более понятная, чем "плоская СКС" с ее кучей кабелей и кучей же недостатков в виде плохой расширяемости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 16:42 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
Saab95 писал(а):
Все бегает по IP. 500 с лишним портов. Только в серверной комнате заместо большой стойки с кучей кабелей стоит несколько коммутаторов, бесперебойник и Sip-ATC. Более половины стойки пустует. И перетыкать ничего не надо.


Отличный пример! Saab95, если у вас есть немного свободного времени, то я был-бы вам благодарен за раскрытие темы про Sip-телефонию.

У меня с этим вопросом просто беда - как дело доходит до реализации проекта СКС, так у заказчика выныривает какое-либо ответственное лицо с категоричным: "нет IP-телефонии". Реально не хватает описаний успешных средних и крупных проектов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 18:01 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 13 ноя 2010 16:35
Сообщений: 8
Saab95 писал(а):
Вот такие СКС мне нравятся.
... А как мне кажется, эта схема намного более понятная, чем "плоская СКС" с ее кучей кабелей и кучей же недостатков в виде плохой расширяемости.


Замените слово "плоская" на "горизонтальная подсистема" и Вы получите то, что Вам так понравилось. На самом деле, в терминологии классических СКС, вертикальная подсистема, соединяющая BD и FD давно подразумевает оптику. И тут вопрос только к пространственному воображению архитектора системы, который не может себе позволить вертикальную подсистему, размещенную горизонтально))

Попутно, намекну, что в рассматриваемом здесь стандарте SCS 702 опущен ряд положений, что заставляет думать о наколенном масштабе описываемых стандартом решений. В частности, ни коим образм не рассмотрены моменты, связанные с противопожарными мероприятиями (пункты "про кондуиты", "кабели"), о организации газовых клиньев (про существование радона у нас забывают из скромности?)

По поводу 1,5 приложений для СКС. Забавно, но первую свою полноценную СКС на cat.7 мы построили в одной "маленькой" квартире. Всего-навсего на 70 портов. Собственно ethernet-приложения - менее 20% используемых портов. Более того, в последнее время отмечаем рост числа именно не-ethernet приложений в крупных СКС коммерческих зданий.

А так все очень миленько. Вполне укладывается в концепции микро-сетей в духе LexCom Home™ (почившей ныне), множества т.н. 10" решений, EuroLAN Home, и частично Legrand VDI.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 18:32 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
LightWay писал(а):
Попутно, намекну, что в рассматриваемом здесь стандарте SCS 702 опущен ряд положений, что заставляет думать о наколенном масштабе описываемых стандартом решений. В частности, ни коим образм не рассмотрены моменты, связанные с противопожарными мероприятиями (пункты "про кондуиты", "кабели"), о организации газовых клиньев (про существование радона у нас забывают из скромности?)


Намёк "в тему". В связи с выходом 123 ФЗ разработано дополнение к стандарту SCS 702, уже получившее одобрение УГПС. На старом сайте материалы к нему были вынесены на обсуждение, здесь я их то-же размещу, как только начну готовить v.3.2 стандарта.

LightWay писал(а):
А так все очень миленько. Вполне укладывается в концепции микро-сетей в духе LexCom Home™ (почившей ныне), множества т.н. 10" решений, EuroLAN Home, и частично Legrand VDI.


... Panduit, Estap. В ооочень большие системы распределённые решения, и не только 10-ти дюймовые, этих-же производителей то-же успешно входят под знаменем "зонного каблирования".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 23:05 
Не в сети
Добрый Тролль

Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:26
Сообщений: 63
Откуда: Ебург
LightWay писал(а):

Замените слово "плоская" на "горизонтальная подсистема" и Вы получите то, что Вам так понравилось. На самом деле, в терминологии классических СКС, вертикальная подсистема, соединяющая BD и FD давно подразумевает оптику. И тут вопрос только к пространственному воображению архитектора системы, который не может себе позволить вертикальную подсистему, размещенную горизонтально))...

Попутно, намекну, что в рассматриваемом здесь стандарте SCS 702 опущен ряд положений, что заставляет думать о наколенном масштабе описываемых стандартом решений. В частности, ни коим образм не рассмотрены моменты, связанные с противопожарными мероприятиями (пункты "про кондуиты", "кабели"), о организации газовых клиньев (про существование радона у нас забывают из скромности?)...

А так все очень миленько. Вполне укладывается в концепции микро-сетей в духе LexCom Home™ (почившей ныне), множества т.н. 10" решений, EuroLAN Home, и частично Legrand VDI...


Прям типичный представитель гордого сословия строителей СКС за большие бабки. Иерархическую систему не отличаем от 1 уровня но всех учим. А какое снисхождение... здесь "миленько" разрешаю работайте а здесь не ваше "наколенный масштаб". Ню Ню. Пока поживите иллюзиями и посмотрите как гнется спина тогоже пандуита под каблированные скс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010 07:26 
Не в сети
Экскурсант

Зарегистрирован: 13 ноя 2010 16:35
Сообщений: 8
e-not писал(а):
Прям типичный представитель гордого сословия строителей СКС за большие бабки.

Коллега! Предлагаю не выходить за рамки корректного общения профессионалов.
Недостатки "классических" СКС я знаю, поверьте мне, не хуже Вас. Как и преимущества перед предлагаемой системой. Так уж сложилось, за последние 12 лет был вынужден достаточно предметно (на уровне достаточном для авторизации) ознакомиться с 9-ю "именитыми" СКС (и на них построить немелкие сетки). Одновременно, занимаясь направлением автоматики и управления инфраструктурой зданий (ака "умный дом"), с огромным интересом наблюдал за развитием "малых" СКС.
Мне интересен проект SCS 702, т.к. для ряда применений именно такие решения будут оптимальны. Но не стоит позиционировать его как панацею на все случаи жизни. Нужно хотя бы себе отдавать отчет в том, что есть пределы применимости для любых систем.

Мне так же как вам не нравится, что львиная доля стоимости кабельных систем зарыта в "метрах", что позволяет некоторым "инсталляторам", используя "узбеков" от монтажа делать такие предложения заказчикам, что даже дикие "студенческие" бригады шарахаются. О качестве каблирования, естественно, речь не идет. Но факт. И тут палка о двух концах - грамотное зонное каблирование подразумевает квалифицированный монтаж. А 90% объемов монтажа "классических" СКС можно поручить (и при наличие вменяемого надзора получить удовлетворительное качество) совершенно случайным людям.
Тут очень в тему оказываются получающие все большее распространение кабели 2х(4х2) UTP, выпускаемые в кат. 5, 5е, 6, 7... Чем не путь сокращения практически вдвое "метров" при использовании тех же дешевых рук.
Вертикальная подсистема по мере отхода от традиционной схемы телефонии в сторону IP неизбежно станет польностью оптической и никакой экономии использование многопарников просто не может принести. Более того, даже на достаточно мелких объектах появляется возможность обеспечения резервирования каналов с организацией магистрального кольца. Благо, управляемыми коммутаторами давно уже никого не испугаешь.
Возможно сумбурно - уже начинаются тяжелые дни "освоения бюджетов", но где-то так))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия «без галстуков». СКС против СКС.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010 14:09 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 14 окт 2010 12:06
Сообщений: 1364
LightWay писал(а):
А 90% объемов монтажа "классических" СКС можно поручить (и при наличие вменяемого надзора получить удовлетворительное качество) совершенно случайным людям.


Замечание верное. Сейчас к нему сделаю картинку.

Действительно, в том-же Сочи недостатки классических СКС легко можно компенсировать за счёт большого числа гастарайбартеров. Закончили возведение стен - бригаду каменщиков переводим в монтажники СКС.

Выгода на лицо - погонные метры считаем по грандсмете (дорого), оплачиваем - по стоимости неквалифицированного труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Разработано в 7sites